藤沼伸一：映画『GOLDFISH』インタビュー

きっちりとした設計図があったから、その上で遊ばしてもらえた

──『GOLDFISH』は初の映画監督作品となりますが、映画への興味というものは、もともとあったんですか？　それとも、最近湧いたもの？

「もともとです。俺、一人っ子だったから、よく一人遊びしてたんですよ。絵を描いたり、本を読んだり。という中に、映画を観るっていうのもあって。映画館にもよく遊びに行ってました」

──近い存在ではあったんですね。では、影響を受けた監督だったり、作品だったりは？

「それはもう、たくさんいます。黒澤明さんの作品なんて、誰もが楽しめてすげえなって思うし。北野武さんの乱暴なカット割りも好きだし。海外だとミヒャエル・ハネケとか、ラース・フォン・トリアーとかも好きだし」

──でも、ご自身で撮るとなると、好きというだけではいかないですよね。

「今回、幸運だったのは、〈アナーキー〉のメンバーが1人亡くなってしまって、“4人でどう活動しようか……”って時に、昔の〈アナーキー〉を手伝ってくれたスタッフさんが今、映画のプロデューサー業やってるんですけど、“〈アナーキー〉をモチーフにして映画を撮ってみない？”って言ってくれて。俺が映画好きなの知ってたから。俺、YouTubeをしばらく、もう10年ぐらい前からやってたんで、カメラで撮って編集してっていうのも好きだったし。ただ、本格的な映画って言われたら、さすがに“ええぇー！”ってなりましたけど」

──快く引き受けて？

「題材が自分たちのことじゃないですか。そこそこ知られてるバンドだから、あとあと“いやそうじゃねぇだろ”“ああじゃねえよ”って、絶対意見出るじゃないですか。それが面倒くせぇなと思ったんです。“じゃあ、モチーフにはしているけど、この中で俺のテーマがぶつけられるよう、フィクションでやりたいんだけど、それでOKかな”ってことで、OKしてもらって。そこから脚本家とディスカッションを重ねました」

──観る側からしたら、これは〈アナーキー〉だなっていうのはわかるんだけど、当然のことながらフィクションを前提として。

「うん。全然違う感じもあるし、似せたところもあるし。すっごいデフォルメしちゃってるところもあるし。ドラマって、デフォルメしてないと感情移入できないじゃないですか」

──物語性は大切にした。

「ですね。脚本家の港（岳彦）さんがとてもきちんと書かれる人なので、きっちりとした設計図があったから、俺がその上で遊ばしてもらえたっていうか」

──『GOLDFISH』というタイトルについては？

「「GOLDFISH」って金魚なんですけど、金魚は似ても焼いても食えないし、そもそも食べないじゃないですが、観賞用に作られた、言い方悪いけど奇形みたいなもんじゃないですか。これがセリフの中に入ってるんですけど、俺、金魚はエンターテインメントの象徴であって。金魚鉢の中にいる金魚は、アーティストだったり、アイドルだったり。それこそ〈アナーキー〉だってそう。その金魚である苦痛だったり、苦悩だったり、解放だったりていうところを“〈アナーキー〉というベースで描いたらどうだろう”って、俺は思ったんですよね」

──バンドも結局は観賞用に作られただけの可能性もあるよ、と。

「そう。だから（主人公の）イチが“これから俺たちがそれを利用してやんだぜ”って言っても、“いや、お父さん、パンクロックの奴隷じゃん”って言われて、ドキッとするという。パンクだって、大きい括りだと娯楽の一つじゃないですか。要はそれをコントロールしてる人たちもいるわけだと思うんです。お金儲けも含めて。そうじゃなかったら、例えば、日本のストリートで演ってるだけじゃ海外で知られるわけないし。セックス・ピストルズがロンドンで、ただ唾吐いてるだけなら、世界中で盛り上がるわけじゃないじゃないですか。誰かが手を加えてるわけですよ」

──マルコム・マクラーレン（ピストルズのマネージャーであり仕掛人）がいい例ですよね。

「そう。てことは、演者は、もしかしたら金魚じゃないかなと。俺の考えね。これ、主観ですよ。それで、映画をそこに持っていっちゃおうっていう」

──でも、そこをぶち破らなきゃっていうような想いは、永瀬正敏さんと町田康さんが対峙するシーンで特に感じましたけど。

「そこはどう取ってもらっても。俺もあの辺、論理的に全然説明できなくて。何となくカッケーということで（笑）」

──そこは受け手の自由で？

「もう全然。映画なんて、観客のもんなんだからさ。“こう観てくれ”なんて言っといて、観客が何も感じられなかったら、“おまえの技量があれなんじゃねぇの？”って思うけどね。新人監督がこんな生意気な口を利いて、皆さん、すいませんね。ギターの弾ける映画監督なんで（笑）」

“こんな新人監督に……”ってやきもち焼くんじゃないかなって思うぐらい（笑）

──藤沼さんならではだなと思ったのは、例えば、アニマルは葉巻を吸うじゃないですか。（〈アナーキー〉のヴォーカル）仲野茂さんも葉巻でしたもんね。

「シゲルは葉巻だね。永瀬さんが“監督、この映画って煙草吸ってもいい？”って言うから、“全然いいっすよ”って言ったんです。永瀬さんが煙草吸うんだったら、じゃあ、若いヤツは電子タバコで、アニマルは葉巻にして、有森（也実）さんは二本吸いにしちゃおうかって。今のご時世、煙草って悪者扱いされてるから、“いいんじゃね？”みたいな（笑）。

──ハルのリンゴ型のギターなんかも、マリ（逸見泰成）さんが使っていたギターを思わせて。

「あれは本人のものを借りてきたか。あと、北村（有起哉）さんが着たヒョウ柄の服、あれも本人が着てたやつを。マリと親しい友達がいて。親衛隊やってたやつなんですけど、そいつが管理してるのを借りて」

──それはファンには嬉しいチョイスですね。そういうディテールはこだわりたかった？

「でも、さっき言った通り、脚本という設計図があって、そこにどう組み込もうっていう作業ですから。脚本が大変でした」

──どのぐらいかかったんですか？

「たぶん、延べ2年ぐらいかかってると思います。俺もベタでやれないじゃないすか。音楽活動、泉谷（しげる）とかもやってたし」

──変更などはあったり？

「めちゃくちゃありましたよ。最初、すっごい分厚くなって、“これ、3時間だよ。『ゴッドファーザー』になっちゃうぞ”みたいな（笑）。今どき観ないじゃないですか。俺もDVD借りる時に、“177分!?　えぇ〜”ってなる（笑）」

──キャラクター設定に関しては、等身大に近く描かれてるんだろうなって思う方もいる一方で、アニマルとかかなり誇張していて。

「あんなもんですよ、本物のシゲルも（笑）。まぁ、キャラ立ちはしといたほうが、観る側は面白いわけじゃないすか」

──メンバーの方は、もうご覧になられているんですか？

「観ました。“良かった”って」

──「俺、こんなんじゃねぇよ！」なんて言うメンバーは？

「いや、なんにも言わせませんよ、あんな野郎どもには（笑）」

──「逸見泰成に捧ぐ」とありますが、マリさんの話を軸にしたいというのは、前々から思っていた？

「プロデューサー側もそれをたぶん、望んでたと思うし、このプロジェクト自体がそういうことも全部含まれていたので」

──マリさんに対して、それぞれが、いろんな想いを持っていると思うんですけども、藤沼さんは同じバンドで、同じギタリストじゃないですか。特に投影したかったことを教えていただけますか。

「いわゆる金魚の苦悩だったり、人が亡くなったりしたことに関して、ああだこうだ自分の主観を入れるのは、俺、あんまり好きじゃないんです。だって、もしかしたら明日、俺が死ぬかもしれないじゃないですか。それはわかんないじゃないですか。そういう感じなんですよ。“こうだからこうやって嫌になっちゃったのかな……”とか、そういう主観を観客に押し付けるの、あんまり好きじゃなくて。ただ画だけ撮って、ぽんって投げたっていう感じです」

──実際に当時のマリさんがああだったところもあったんですか？

「ちょこっとあったけど、デフォルメしてるので、あんなに酷くはないんですよ。ただ、お話として、脚本家の港さんは、“ここ、もっとえげつないほうがいいよ”って言って。“絶対そっちのほうがドラマとして面白いからさ”って。で、どっちを取るんだとなったら、じゃあ、俺はドラマを取ると」

──リアルな〈アナーキー〉は、ドキュメンタリー（08年公開の映画『アナーキー』）もありますしね。キャスティングに関してはどうでしたか？

「永瀬さんは脚本を選ぶというのを噂に聞いてたんで。脚本が面白ければ出ると。で、“怖いけど、脚本送ってみよっか”ってなったら、“監督と会いたい”って返事が来ました。“面白そうですね”って。そこでディスカッションして、”このほうがいい”“ああじゃない”とかしゃべって」

──まず永瀬さんが決まって、他のキャストがだんだん決まっていった。

「いや、同時進行です。イチの娘役（成海花音）をオーディションで決めたり。一番最初に決まったのが、実は、町田なんですよ。俺が“バックドアマンは絶対、町田がいい！”って。バックドアマンって死神なんですけど、普通だったらそれは、黒のフードを被るとかになるでしょ。俺、そういうのって絶対嫌だから。“町田がいいって！　あいつが死神だったら気味悪くて、良くね？”って言って」

──町田さん、はまっていましたね。失礼なのかもしれないですけど。

「北村さんと町田くんがやり取りするところも、脚本では標準語なんですけど、“なんか面白くねぇな。いつもの関西弁でやって”って言って。“いや、全部おまえでええわ”“そんなん、もろ俺やんけ”ってやってもらったら、今度は北村さんが“間を取れなくって困った”って。だからあの変な感じの空気が生まれたんですけど。役者さんって、あんまり被んないんだって。普通はちゃんと間があって、ドラマに沿ってやるんだけど、町田が暴走するからすげぇよくて。北村さんがたじたじしてるのを見て、“すっげぇこれ”と思いましたね」

──やっぱり近しい方に声をかけられたんですか？

「「ウォーリーをさがせ！」じゃないですけど、ちょこちょこと。ニューロティカのあっちゃん（ATSUSHI）とか、まちゃまちゃとか。あと、PANTAさん（頭脳警察）。“フジサンぱっかーん”だけですいません、みたいな（笑）」

──キャスティングも合格点なんじゃないですか？

「だって、永瀬さん、北村さん、KEE（渋川清彦）くん、有森さんとか出てくれるだけでも十分じゃないのって思うもんね。他の映画監督の方たちがさ、“こんな新人監督に……”ってやきもち焼くんじゃないかなって思うぐらい（笑）」

──では最後に、作品のＰＲコメントをお願いしたいのですが。

「俺、この映画をバンドものとして扱われるのが嫌だなと思ってて。間口が狭くなるじゃないですか。映画って、共有してる話題があるじゃない。戦争だったり、暴力だったり、恋愛だったり、セックスだったり。恋愛する人は、恋愛映画に“わあー”ってなったり。バンドって、どうでもいい人はいいんだもん。聴かなくても全然生きていける人いるし。共有感ないんですよね。だから、バンドの枠だけじゃなくて、“みんなが共有できる話題が入ってるよ”っていうのを言いたいです。あとはもう、冷やかしでいいんで、観てもらえたら」

──これを機に、〈アナーキー〉自体に興味をっていうことも。

「それは、それぞれでいいんじゃないすかね。お好きにどうぞ。“昔、こういうこと演ってた人たちがいるんだ”でもいいし、今やってるライブに来てもらってもいいし。おっさんたちですけどね（笑）」

──実際にライブを観たら、ビックリするかもしれないですね。失礼ですけど、“こんな高齢の方が、こんなパンクを……”って。

「昔からのファンなんて、4曲ぐらいで息切れしてますからね。“俺らのほうが元気じゃんかよ！”みたいな（笑）。今年、64歳になるんですよ。『ヒッチコック』っていう、アンソニー・ホプキンスなんかが出てる映画観たら、“そろそろ引退では？”っていうセリフがあって。その時（『サイコ』撮影時）のヒッチコックって、60歳ぐらい。“俺、これから映画撮るのに……”って思いましたよ。“どうしてくれんじゃ！”みたいな（笑）」

──2作目もやりたいなんて。

「全然やりたいですね」

──今後は「映画監督・藤沼伸一」という肩書きでも。

「ギターの弾ける映画監督。“スピルバーグ、待ってろよ！　俺はギターが弾けるぞ！”ってね（笑）」

撮影／大西 基　取材・文／辻 幸多郎

PROFILE

藤沼伸一　SHINICHI FUJINUMA

1959年11月7日生まれ、東京都出身
1980年、伝説のパンクロックバンド「アナーキー」のギタリストとしてデビュー。その独自のギタースタイルが様々なアーティストから評価され、42年間で参加したレコーディングアルバムは100枚に近い。2002年には、これまでの集大成的なソロアルバム「Are You Jap?!」をリリース。現在も、舞士、REGINA、泉谷しげるなどとライブ活動を精力的にこなしている。本作が映画初監督となる。

『GOLDFISH』

映画『GOLDFISH』公式サイト

デビュー42周年を迎えたパンクバンド”アナーキー(亜無亜危異)”のギタリスト、藤沼伸一が初めて映画監督に挑戦した渾身の作品『GOLDFISH』が、2023年3月31日(金)よりシネマート新宿、シネマート心斎橋ほか全国順次公開！

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